Malcolm Gladwell ve svém podcastu Revisionist History opravdu chce, abyste věděli, proč je golf zlý (mimo jiné)

Malcolm Gladwell nahrává 'Revisionist History'. (S laskavým svolením Panoply Media)

Každá epizoda podcastu Malcolma Gladwella začíná jednoduchým dotazem – může se týkat události, osoby, nápadu nebo dokonce písně. Ale než to skončí, vaše ústa jsou otevřená a zpochybňujete vše, co víte.

'Doslova bych napsal příběh o čemkoli,' řekl Poynterovi.

Není to pravda. Nyní v polovině své druhé sezóny, Revizionistická historie zabývá se tématy od přísně tajné projekty Pentagonu a Americká občanská práva , do užitečnost politické satiry a filozofie golfu — to vše s cílem převyprávět příběh, o kterém si Gladwell myslí, že je nepochopený. Každé téma rozebírá s laserovou přesností a za pomoci dalších novinářů, vládních úředníků a odborníků odhaluje neobvyklá fakta a ohavné příběhy o minulosti.

Epizoda 1 je tady! Ochutnejte epizody nadcházející sezóny v novém traileru. @gladwell #RevisionistHistory pic.twitter.com/2ecVniXhhh

— Panoply (@Panoply) 15. června 2017

Gladwell, kanadský novinář a nejprodávanější autor, byl redaktorem listu The New Yorker a napsal několik knih, ale revizionistická historie je jeho prvním vpádem do světa audia – a v tom úspěšným. Podcast, který byl spuštěn loni v létě a je produkován společností Panoply Media (síť podcastů vlastněná The Slate Group), vyhrál Webby Award letos za nejlepší jednotlivou epizodu v kategorii Podcasty a digitální zvuk. Představení má pět hvězdiček a téměř 12 000 hodnocení na iTunes, ale Gladwellovy motivace k vytvoření revizionistické historie byly osobnější.

'Chtěl jsem vědět, jestli je to něco, co bych rád dělal,' řekl. 'Ukazuje se, že je to mnohem uspokojivější, než jsem si představoval, a ukázalo se, že se mi střední cesta líbí víc, než jsem si myslel.'

Poynter zastihl Gladwella, aby promluvil o tom, jak vybírá příběhy pro podcast, o jeho přechodu od dlouhého psaní ke zvuku a o limitech převyprávění historie. Tyto otázky a odpovědi byly z důvodu přehlednosti zkráceny.

Váš podcast je jednoduše jedním z nejzajímavějších, které jsem poslouchal. Jak vás to napadlo?

Můj přítel Jacob (Weisberg), který vede (The Slate Group), za mnou přišel a řekl: „Měl bys udělat podcast,“ tak jsem řekl jistě. Název Revizionistická historie je tak široký, že pokrývá vše, o čem chci mluvit, a proto jsem si jej zvolil jako název. Chtěl jsem jen záminku, abych mohl mluvit o tom, co mě napadlo a co jsem narazil. To byla geneze myšlenky, že mezi těmito dvěma slovy – „revizionista“ a „historie“ – lze mluvit o čemkoli pod sluncem.

Přijít s původními nápady na epizody, 10–15 ročně – to je ta pravá výzva. Zatím, ťuk na dřevo, vyšlo to, ale do té míry, jak se obávám o příští sezónu, se obávám, že nemohu přijít na dalších 10 dobrých nápadů.

Promluvte si trochu o tom, jak vybíráte příběhy pro podcast. Zdá se, že témata jsou opravdu pestrá a hluboká. Jak postupujete při rozhodování o tom, jaké příběhy pokryjete?

Chvíli mi trvalo, než jsem na to přišel, protože jsem nikdy předtím nepracoval se zvukem, že potřebujete pásku. Musíte mít nějaký důvod, proč lidé poslouchají a ne čtou. Když jsem začínal, měl jsem naivní představu, že prostě píšu články a pak je čtu ve vysílání, a to není podcast.

Takže nejtěžší otázkou, kterou začínáte, je vždy: „Jaká je páska? Jaká je zde audio komponenta? Existuje nějaká zajímavá osoba, událost, něco, co lze smysluplně zachytit na pásku? ať už jde o archivní záběry, nebo jde někam. Moment, například na začátku první epizody této sezóny – té o golfu –, kdy jsem s tímto zahradním architektem před Brentwood Country Club a nahlížíme přes plot, funguje mnohem lépe (např. ) audio než v tisku. Dokážu to popsat, ale mnohem zábavnější je slyšet její hlas a projíždějící auta a hluk, když se díváme přes plot. Takže to vždy začíná otázkou: 'Jaký je zvukový příběh, který se snažím vyprávět?' kromě „Jaký je příběh, který se snažím vyprávět?“

Pracoval jste pro The New Yorker a napsal několik knih. Co vás přimělo k přechodu na audio?

Opravdu zvědavost; Chtěl jsem vědět, jaké to je. Věděl jsem, že podcasty se stávají věcí – jako každý jiný pod sluncem jsem poslouchal seriál. Chtěl jsem vědět, jestli je to něco, co bych rád dělal, a líbí se mi, jak přímočaré je oslovit vaše publikum. Oni se zaregistrují, nalepíte to na iTunes a bum – dostanete se k nim. Neexistuje žádná prostřední osoba, neexistuje žádná distribuce. Zdá se to neuvěřitelně jednoduché a čisté, a to je pro mě velmi přitažlivé. Jsem zvyklý psát knihy, kde uběhnou měsíce, když něco odevzdáte, nebo mohou uplynout roky, když se to skutečně objeví. A ve srovnání to vypadá tak elegantně a jednoduše.

Když se vrátíme k epizodě golfového hřiště v Los Angeles, ta opravdu vyniká jako epizoda, ve které vaše osobní zkušenost ovlivnila předmět. Jak vaše názory ovlivňují typy příběhů, které popisujete, a způsob, jakým je popisujete?

Většina mého psaní není příliš osobní, takže jsem si myslel, že na vytváření podcastu by bylo zábavné, že by mi to umožnilo být osobní. Takže jsem záměrně, více v této sezóně než v první sezóně, vygeneroval nápady na příběhy ze své vlastní zkušenosti a vložil jsem se do příběhů mnohem více. Tenhle byl jasný; Jezdím pořád do L.A., pořád běhám po Brentwood Country Clubu, vždycky mě štve, že nemůžu běhat na golfovém hřišti. A tak jsem si myslel, že je to zábavná výmluva, abych napsal opravdu zábavný příběh o tom, proč nemůžu běhat na golfovém hřišti.

Médium je velmi osobní, mnohem osobnější než tisk. Lidé slyší váš hlas, takže je mnohem snazší vyprávět osobní příběhy, než jsou tištěné, alespoň mám pocit, že tomu tak je.

Malcolm Gladwell. (S laskavým svolením Panoply Media)

Pojďme si promluvit o názvu vašeho podcastu. Jak to souvisí s pojetím revizionistických dějin obecně a v čem se liší?

Víte, revizionistická historie – její použití v reálném světě – je obvykle hanlivý výraz. Používá se k určitému znevažování něčeho, někoho, kdo dělá určitý druh samoúčelného nebo nelegitimního falšování historie. Myslel jsem, že je to trochu legrační, znovu získat tento termín a dát mu pozitivní směr, ale také to vystihuje ducha podcastu. Podcast má být, já se snažím vyvolat kontroverzi a občas se trochu pobavit, takže mi nevadí termín, který má trochu svou vlastní historii. Pokud chcete, dělám revizionistickou historii termínu revizionistická historie. Líbí se mi myšlenka, že tento termín je trochu nabitý, protože signalizuje můj vlastní druh hravých záměrů.

Jak jste postupovali při procházení epizod o komunitách barevných a jiných menšin v průběhu historie?

V této aktuální sezóně mám čtyři epizody o občanských právech; dva odvysílali, další dva se chystají. Víte, můj přístup k příběhům je podbarven mým vlastním pozadím. Pocházím ze smíšené rasy, takže mám k tomuto příběhu určitou emocionální spřízněnost a úhel pohledu, a ten úhel pohledu je také trochu jiný, protože nejsem Afroameričan. Pocházím úplně z jiné kultury. Je to jakýsi pohled zčásti outsidera na americká občanská práva, který do příběhu vnáším.

Ale kromě toho, v nejširším slova smyslu, se můj přístup k těmto typům příběhů neliší od mého přístupu k jakémukoli příběhu, což je: dělám reportáž, mám příběh, který chci vyprávět, a vyprávím ho tak, jak chtít to říct. Nemyslím si, že by pro tento druh příběhů existovala nějaká zvláštní pravidla, kromě toho, že byste měli být intelektuálně upřímní, dělat si domácí úkoly a mít obhajitelný názor.

Myslíte si, že existuje dokonalý popis událostí?

ne, nemám. Víte, naše chápání holocaustu je tak blízko, jak jen můžeme přijít, v tom smyslu, že ve snaze porozumět té události bylo uděláno tolik opravdu dobré práce, že kdybyste si to hypoteticky přečetli celou, mám pocit, že viděl tu událost ze všech myslitelných úhlů. To je to nejlepší, co můžeme udělat, je mít mnoho a mnoho velmi chytrých a přemýšlivých lidí, kteří se na něco pečlivě podívají, každý z trochu jiné perspektivy. Takže možná, když to všechno shrneme, dospějeme k něčemu blízkému porozumění, nebo alespoň znalosti všech způsobů, jak o problému přemýšlet. Ale to je vzácné, víte, protože jde o tak mimořádnou událost, že se nestává často, abychom získali tak hluboké znalosti a ocenění toho, co se stalo.

Která z epizod, které jste dosud natočili, se podle vás nejvíce přiblížila tomuto ideálu?

To je opravdu těžké říct. Nesnažím se podat úplný přehled událostí, o kterých mluvím; Snažím se poskytnout velmi konkrétní pohled. Ale byl jsem velmi spokojený 'Období přizpůsobení slečny Buchananové.' Byla to obtížná epizoda, ale myslel jsem si, že jsme nakonec odvedli dobrou práci, když jsme do příběhu, o kterém si lidé mysleli, že byl vyprávěn, přinesli nový pohled. A to byl ten, kde mám řadu opravdu dobrých lidí, kteří se mnou pracují, ale jedna z mých hlavních redaktorek – žena jménem Julia Barton – vzala docela slabý první návrh a pomohla mi ho převést na mnohem silnější verzi.

Je to legrační, protože mám svůj pohled na to, jak vyprávět příběh, a pak to dám někomu, jako je Julia a ona mi dá svůj pohled, takže děláme verzi v produkci příběhu věci, kterou jsem mluvit o. Nakonec jsem tou epizodou já plus Julia, takže je to jakási revize mé revize historie. Možná jsem moc meta, ale je to prostě vtipné.

Jak inscenace ovlivňuje vyprávění a jak vyprávění ovlivňuje inscenaci?

Produkce výrazně ovlivňuje vyprávění příběhu, protože nejsem rádiový člověk a mám řadu lidí, ale především ženu jménem Mia Lobel – která je mou producentkou – a Julii Bartonovou, mou redaktorku, kteří jsou rádiovými lidmi a znají střední opravdu dobře. Protože tyto příběhy vyprávím, jako by to byly tištěné články, a oni se na to podívají a řeknou: „No vlastně, Malcolme, to není tištěný článek – musíš využít výhody tohoto média.“ Takže byly nesmírně důležité při formování těchto příběhů. Vzdálenost mezi mými prvními návrhy a tím, co divák slyší, je značná.

Když jste poprvé spustili podcast, jak jste si mysleli, že to bude, jak to dopadlo a jak se tyto dvě věci srovnávají?

Začalo to jako skřivan; Jen jsem si myslel, že to bude opravdu snadné. Odškrtl bych to a pak bych se vrátil ke svému psaní. Ukázalo se, že to není skřivan — ukazuje se, že je to obrovské množství práce. Ale ukázalo se, že je to mnohem uspokojivější, než jsem si představoval, a ukázalo se, že se mi střední cesta líbí víc, než jsem si myslel. Takže je to tak odlišné od toho, co jsem si představoval; je to jako noc a den. Mám pocit, že se pořád učím víc a víc. Prakticky každý z mých předsudků se obrátil vzhůru nohama, když dojde na tento podcast.

Oprava: Dřívější verze tohoto článku nesprávně napsala příjmení Mia Lobel. Omlouváme se za chybu.