Jak rušný život Davida Axelroda a A-list Rolodex tvoří skvělý podcast

David Axelrod, vážný fanoušek baseballu, právě překročil linii Mendoza, což kdyby byl ve skutečnosti hráč baseballu, bylo by to potupné. Ale je to hostitel podcastů, takže je to důvod k přípitku.

The Mendoza Line je pojmenována po bývalém záložníkovi z Major League jménem Mario Mendoza. Znamená to trefit 0,200. V případě Axelroda právě prošel 200. epizodou svého podcastu, Soubory Axe “, která nabízí případovou studii o tom, jak se kdysi inkoustem potřísněný-ubožák-seznamovaný politický poradce může znovu objevit spojením nového média se starým gambitem: dlouhou formou, poutavou diskusí.

Bývalý politický reportér Chicago Tribune, který byl klíčovým stratégem při získávání křesla v Senátu a prezidentského úřadu Baracka Obamy, založil na Chicagské univerzitě Institut politiky. Jeho Rolodex (nebo seznam kontaktů pro iPhone) přetéká, takže dokáže nalákat vysoce kvalitní hosty, nejen že je přiměje vzdělávat vysokoškoláky, ale také občas posedět u dlouhého podcastového chatu. Bývají známými politickými představiteli Washingtonu a New Yorku. a mediální osobnosti, ale občas se najdou i méně zaběhnutí jedinci, kteří vedli fascinující životy, které širší publikum nezná.

Skupina zatím zahrnuje Obamu, Nancy Pelosi, senátor John McCain, Jon Stewart, Madeleine Albright, Tony Blair, Eric Holder (většinou na self-exilu, Edward Snowden), Mitt Romney, Karl Rove, Kathleen Sebelius (na Bill Clinton a sexuální obtěžování), Bernie Sanders, Patty Murray, Sean Spicer, Corey Lewandowski, senátor Lindsey Graham, Tom Brokaw, George Stephanopoulos, Gayle King, John Dickerson, Katie Couric, manažer baseballu Theo Epstein, hráč NBA Joakim Noah, trenér NBA Steve Kerr , baseballový manažer Joe Maddon, americký reprezentant a hrdina občanských práv John Lewis, guvernér Kalifornie Jerry Brown, Tom Hanks, dlouholetý chicagský politický aktivista Don Rose a chicagský aktivista-novinář Jamie Kalven.

Mezi mé osobní oblíbence patří Rove, který byl překvapivý tím, jak se v jeho dětském domově nediskutovalo o politice, a Rose, která byla fascinující vnitřní politikou hnutí za občanská práva (a jazzem). A pak je tu Kerr, se kterým Axelrod mluvil dvakrát, naposledy v hotelovém pokoji ve Philadelphii. televizní verzi podcastu nyní vysílá CNN.

Trenér Golden State Warriors a bývalý skvělý hráč NBA je naprosto přitažlivý a dobře podložený mix upřímnosti, intelektuální šíře, fascinujícího mládí, jemných pohledů na témata dne (ať už je to Trump, kterého hluboce nesnáší, až po obránce Colina na černé listině Kaepernicka, se kterým sympatizuje, ale věří, že udělal nějaké taktické chyby) a odvahu tváří v tvář neutuchající fyzické bolesti (komplikace po operaci zad).

Skvěle pomačkaný Axelrod vyrostl v New Yorku, prezidentskou kampaň Johna F. Kennedyho v roce 1960 ho přivedla k politice a po přestěhování do Chicaga na Chicagskou univerzitu upevnil svůj zájem o žurnalistiku a politiku. Pracoval pro komunitní noviny a poté pro Chicago Tribune, než se – ve věku 29 let frustrovaný nějakou novinovou politikou – připojil k úspěšné kampani zesnulého Paula Simona do Senátu USA.

Vedl si dobře a velmi dobře (dnes se lépe obléká) a vždy otevřeně mluvil o výzvách rodiny a soutěživého, vyčerpávajícího profesního života. Strávil spoustu času na cestách a dříve se mnou mluvil o své lítosti, že netrávil trochu více času se svými dětmi, nyní už dospělými.

Patří mezi ně dcera, jejíž epilepsie (žije ve váženém rezidenčním zařízení v Chicagu) inspirovala nadaci provozovanou jeho manželkou Susan. „Najít lék zůstává vášní,“ říká.

A je tu také osobní bolest, kterou držel v soukromí až do Dne otců 2006, kdy napsal přesvědčivý op-ed článek do Chicago Tribune, který prolomil celoživotní veřejné mlčení o sebevraždě svého otce, který unikl východoevropským pogromům. a přišel do této země v roce 1923.

Jeho vlastní život je dnes výrazně veřejný a jeho zájmy v politice, médiích a politice se prolínají především prostřednictvím práce v institutu, který založil v Chicagu, jedné z předních světových univerzit. Ale je tu také televizní vědátor, který má zjevně rád, a nyní je více pánem svého mediálního osudu jako hostitel svých vlastních 'The Axe Files'. Inspirovalo to tam a zpět:

Během roku jsem poslouchal spoustu vašich podcastů a nyní náhodně i další tam a zpět. Jaký byl ten první, jaké patří mezi vaše oblíbené a co jste se o tomto médiu dozvěděli?

Prvním podcastem byl rozhovor s Bernie Sandersem právě v době, kdy jeho prezidentské klání v roce 2015 odstartovalo. Nahráli jsme jej cestou z O'Hare do Institutu politiky v dodávce typu obytného vozu, kterou jsme si pronajali a z níž se vyklubal Mercedes. . Dokážete si představit, jak nepohodlně do toho skočil! Spousta reptání. Ale byl to skvělý rozhovor, ve kterém byl velmi vstřícný, dokonce i o tom, že by měl jiný postoj ke kontrole zbraní, kdyby místo Vermontu, státu plného lovců, zastupoval v senátu rodný Brooklyn. Byl to příznivý začátek.

Uvědomil jsem si, že jsem byl celý život vypravěčem. Jako novinář a jako stratég, který pomáhá kandidátům předat jejich příběhy, jsem fascinován cestami, které lidé podnikli a které pomohly utvářet to, kým jsou. Také si myslím, že když o sobě víme víc, je těžší nenávidět. Stále můžete nesouhlasit, ale vzájemná znalost příběhů mění konverzaci. Ubírá trochu kyselosti.

Takže mě opravdu zajímalo popovídat si s Mittem Romneym o lekcích, které si vzal z imploze politické kariéry svého otce. Jeho otec, George, byl otevřený politik a kandidát na prezidenta v 60. letech, ale ztratil pozornost po velmi ostré – a trefné – kritice toho, jak byla stíhána válka ve Vietnamu. (Řekl, že mu generálové „vymyli mozek“.) Mitt, který zjevně svého otce ctil, dovolil, aby se naučil být opatrnější v tom, co říká jako veřejná osoba.

S Karlem Rovem jsme mluvili o hrozném zážitku, který jsme sdíleli jako mladí muži, což byla ztráta rodiče kvůli sebevraždě. Myslím, že tuto historii mnoho lidí neznalo.

Jennifer Granholm mluvila opravdu osobním a dojemným způsobem o svých setkáních, když byla guvernérkou s lidmi v Michiganu, jejichž životy zničila globalizace a finanční krach.

A konečně jsem se musel zeptat Baracka Obamy, co jsem tím 20 let myslel: Jak by se mohl chlap, jehož otec opustil rodinu a který byl na dlouhou dobu odloučen, nestal poškozený, potřebný a nejistý, jako je tomu u mnoha politiků? ? (Navzdory rozchodům byla jeho matka neobyčejně milující, řekl. „Vždy jsem se cítil výjimečně,“ řekl.)

Miloval jsem své rozhovory se Stevem Kerrem, jeden jako čistý podcast, druhý v mém pořadu CNN. Většina lidí ho zná jako basketbalového trenéra, ale má pozoruhodný příběh. Jeho rodiče byli misionáři. Jeho otec byl učenec na Středním východě a nakonec byl zavražděn v Bejrútu, kde byl prezidentem tamní americké univerzity. Slyšet Steva, jak vypráví, že spalující zkušenost a jeho vlastní léta jako mladého teenagera, žijícího v Egyptě, byly pozoruhodné.

A slyšet Ta-Nehesiho Coatese, jak líčí jeho zápasy jako dítě o přežití násilí ve vnitřním městě Baltimore, bylo neuvěřitelně dojemné.

Podcasty, které zaostávají, jsou ty, kde nemohu prorazit; kde se lidé, se kterými mluvím, jednoduše neotevřou, ať už kvůli své vlastní zdrženlivosti nebo selháním na mé straně. Částečně proto, že to bylo nahráno před publikem, mám podezření, že Jon Stewart mi nedovolil prozkoumat to, co jsem chápal jako docela náročné dětství, nebo dokonce práci jeho matky ve speciálním studiu, což je moje vášeň. Byl brilantní a velkorysý, aby to udělal, ale neodhalil.

Evidentně se hodně připravuješ. Ale jsou nějací lidé, kteří došli jinak, než jaký jste měli v hlavě? Lidé, kteří byli ještě zajímavější, než jste si mysleli? (Osobní privilegium: Myslel jsem, že Steve Kerr byl báječný). McCain, Tom Hanks, nebo možná jiní bez jejich vysokého profilu?

Kerr byl pozoruhodný. McCainův velmi emocionální vztek na Teda Kennedyho a teskné vzpomínky na dny, kdy se dalo spolupracovat napříč stranickými liniemi, byly v pohybu. Hanks byl naprostým potěšením – jedním z těch veřejných lidí, kteří se ukázali být vším, v co doufáte, a ještě více. Byl přemýšlivý, opravdový a hmatatelně slušný.

Jako hostitel podcastu jste decentní, dokonce stylově decentní. To vše je velmi nízké. Snažíš se po někom vzorovat? Nejste Ted Koppel agresivní nebo hádavý. Ale ty nejsi ušlechtilý Larry King.

Upřímně, ne. Chci jen mít dobré, odhalující rozhovory. Občas na lidi budu tlačit, jako jsem to nedávno udělal s Edem Gillespie, když jsme mluvili o některých volbách, které učinil během závodu guvernéra Virginie. Mým cílem ale není lidi stíhat. Je to naučit se o nich co nejvíce. Je to průzkum, ne stíhání.

Jaké dvě nebo tři věci – vážné, ne tak vážné – které jste se dozvěděli o určitých jednotlivcích, vám připadaly pozoruhodné?

já mohu upřímně říci, že téměř pokaždé, když se něco dozvím, považuji to za zajímavé, dokonce pozoruhodné. Věděl jsem například, že Christiane Amanpour byla blízkou přítelkyní Johna F. Kennedyho Jr. z vysokoškolských let. Ale vidět Christiane, která je taková skála, přemoženou, když mluví o něm a jeho ztrátě, bylo překvapení a velmi dojemné.

Ve svých prvních dnech jako Obamova poradkyně pro vnitřní bezpečnost v Bílém domě musela Lisa Monaco absolvovat bostonský maraton (bombardování), zatímco několik členů její rodiny, kteří tam byli, bylo nezvěstných.

Některá odhalení nejsou osobní příběhy. V lednu 2016, celých 10 měsíců před volbami, mi Mary Kay Henry, prezidentka SEIU – velmi progresivní unie – řekla, že si myslí, že velký počet jejích členů by mohl volit Donalda Trumpa. To bylo velmi smysluplné a prozíravé.

Jak vám pomohla vaše žurnalistika?

100 procent. Dobré zpravodajství začíná schopností hovořit s lidmi, aniž byste museli dělat úsudky nebo skákat k závěrům ve snaze porozumět jejich příběhům. To je ve mně zakořeněné.

Jak vám pomohla vaše politická zkušenost?

Nesmírně, protože mohu mluvit s lidmi v politice a vládě jako peer; jako někoho, kdo se podělil o své zkušenosti a vášeň. Díky tomu tyto interakce plynou jako rozhovory, nikoli rozhovory.

Co jste se o této zemi dozvěděli, pokud vůbec něco? Určitě je to obecně velmi elitní skupina lidí, se kterými mluvíte. Ale poskytlo vám to nějaké okno do národa?

Zaprvé, že téměř každý, s kým mluvím, ať prominentní nebo ne, má dobrý příběh, pokud se do toho pustíte hluboko.

Zjistil jsem také, že lidé ve veřejné aréně, včetně novinářů a politiků, obecně sdílejí vášeň, a není to jen pro hru nebo politiku, ale pro projekt demokracie. Musíme ale nějak proniknout do sil, ve kterých se dnes příliš často nacházíme, dozvědět se o sobě více a možná najít společnou řeč.

To je méně otázka než konstatování: Podcasty, jako je ten váš, jsou úlevou vzhledem k možnosti věnovat se vážným – i když ne tak vážným – tématům po dlouhou dobu. Vaše politická disciplinovanost, zejména v televizi, se nutně projevuje ve velmi krátkých dávkách. Připadá vám tento formát vůbec oázou ve zprávách na Twitteru a kabelových zprávách, kde jsou provokativní staccato samy normou?

Ano. Myslím, že překvapivý zájem o můj podcast a další je v tom, že jejich tempo a hloubka jsou tak odlišné od útoku na naše smysly, kterým je moderní mediální prostředí. Mám jakýsi lakonický styl, který se k tomu hodí. Pokud to vyhovuje mým zájmům a metabolismu!

Existují témata, která vám připadají složitější, než jste si představovali? Karl Rove diskutuje o růstu jeho zájmu o politiku? Steve Kerr o vedení a Trumpovi. Chicagský konzultant Don Rose o vnitřní politice hnutí za občanská práva nebo o jeho pohledu na jazzovou hudbu?

Nějaký. Alastair Campbell, který hrál moji roli s Tonym Blairem v Británii, popsal strhující detaily zážitek z nervového zhroucení. V takových chvílích je nejlepší jen poslouchat.

Ale okamžiky, které popisujete – Kerr na vedení, Rose na jazzové scéně v Chicagu 50. let – jsou zajímavější a komplexnější. Je radost být spolu na vyjížďce.

Než byl Trump inaugurován, měli jste jako hosta Seana Spicera. Vycházeli jste spolu dobře a on právě mluvil se studenty vašeho ústavu. Jste z jeho následného a krátkého vystoupení v Bílém domě vůbec zklamaný, nebo ho vnímáte spíše jako oběť plnící příkazy svého šéfa?

Od začátku jsem si myslel, že Sean, kterého mám rád, udělal faustovský obchod. Měl být tiskovým tajemníkem Bílého domu, jeho vysněná práce, ale podle scénáře noční můry. Byl mluvčím chlapa, který ne vždy říká pravdu a často mění názor. Je to neudržitelné. Takže cenou práce je vaše pověst.

Jaká je drsná ekonomika vašeho podcastu? Vím, že občas čteš reklamy. Ale je to spíše práce z lásky, nebo jste schopni konat dobro a také dobře?

Ne tak dobře, jak bych měl! Pracuji na tom a brzy řeknu více. Ale opravdu miluji tyto rozhovory, což je samo o sobě odměnou. Je to dobrá viditelnost pro IOP a doufám, že to veřejnému diskursu dodá trochu světla, nikoli tepla.

Dvě poslední otázky o žurnalistice. První se týká Spicera, který byl velmi neústupný v tom, že stále větší počet reportérů se nesnaží dělat to, co nazýval faktické příběhy. V tom, co vám řekl, jste mohli slyšet Trumpův pohled na média. Souhlasíš?

Ne. Myslím, že média sehrála svou zásadní roli za velmi obtížných okolností. Vede konkurenční tlak digitálního a kabelového věku a lidské slabosti k občasným chybám? Samozřejmě, ale pozoruhodně málo. Překračují někteří reportéři čáru kyselými tweety, které jsou spíše míněním než faktem? Ano, ale ne mnoho.

Tento Bílý dům si plete, nebo v to doufá, nepohodlné nebo nevítané příběhy s mylnými. Mají absolutní strategii obviňování příběhů, které nemají rádi jako fikci, když jsou skutečností. Je to nebezpečný přístup v demokracii, která se opírá o svobodná a nezávislá zpravodajská média.

Druhý se týká kvality tisku, zejména místního tisku.

Začal jste v komunitních novinách v Chicagu a poté jste se přestěhoval do obřího (v té době) Chicago Tribune. Když se podíváte na noviny, jako jsou The Washington Post a The New York Times, spolu s příchodem seriózních digitálních zpravodajských operací, zklame vás, když vidíte noviny ve svém rodném městě? Oba máme přátele v The Tribune a Sun-Times a chceme, aby uspěli. Ale když se podíváte na to, o čem je váš institut – vláda a politika – a pak si prohlédnete snížené pokrytí na samém dvorku institutu, znepokojuje vás to? Nebo ne?

Dělá mi to starosti. Jak nedávno řekl Dean Baquet, redaktor The Times, zneužívání místních zpráv je všude. Ekonomika je špatná, redakce se zmenšily a mnoho zkušených redaktorů a reportérů se ztratilo. Je to problém všude, ale pro mě je obzvlášť bolestivé sledovat to v Chicagu. Začal jsem v Tribune jako 21letý kluk během zlatého věku žurnalistiky tam, který už není možný.

Související školení

• 

  Využití dat k nalezení příběhu: Pokrytí rasy, politiky a dalších v Chicagu

  Tipy pro vyprávění/školení

• 

  Odhalování nevyřčených příběhů: Jak dělat lepší žurnalistiku v Chicagu

  Vyprávění příběhů