Co dělá skvělý rozhovor? Tento podcaster se posadil s rozhovory s legendami, aby to zjistil

Foto s laskavým svolením Jesse Thorn.

'Co je to sakra za rozhovor?'

Tento soundbite zahajuje ukázku nového podcastu Jesse Thorna, Turnaround . Takže, co je rozhovor?

'Myslím, že rozhovory jsou tolik různých věcí,' řekl Thorn, zakladatel organizace MaximumFun.org, nezávislé organizace pro produkci podcastů a rádia. 'Všechno, co vím o pohovorech, je něco, co jsem si vymyslel sám ve své hlavě.'

Snažit se pochopit, co dělá dobrého tazatele skvělým: to je to, co se Thorn snaží zjistit s The Turnaround. Mezi giganty, se kterými Thorn usedl, patří Katie Couric, Ira Glass, Terry Gross, Larry King a Jerry Springer. Ano, čtete to poslední správně.

Související školení: Umění rozhovoru: Master Class s Jacqui Banaszynski

Přehlídka, která vznikla partnerstvím mezi Columbia Journalism Review a MaximumFun, bude mít premiéru 22. června a poběží dvakrát týdně celé léto. Thorn, který moderoval kulturní podcast Bullseye od doby, kdy byl na vysoké škole před více než 17 lety, celá zkušenost byla vzděláním.

'Nikdy jsem pro nikoho nepracoval jako novinář,' řekl. „Nikdy jsem neměl žurnalistického mentora. Nikdy jsem neměl mentora na pohovor. (Tento podcast) pro mě byl trochu jako zvláštní forma žurnalistické školy.“

Poynter zastihl Thorna, aby promluvil o nadcházejícím vydání The Turnaround, o tom, jak se všichni novináři mohou stát lepšími tazateli a jak věk a výchova ovlivňují styl podcasterů. Tyto otázky a odpovědi byly z důvodu přehlednosti zkráceny.

Za prvé: Co jste se zatím naučili o pohovorech?

Pro mě je tou částí pohovoru, se kterou se nejvíce potýkám, zapojit se do...jakési skutečné, hluboké spontánnosti. Takže, i když si myslím, že byste mohli argumentovat – a mnozí to jistě mají –, že Larry King není skvělý tazatel, ale spíše špatný tazatel, a já si myslím, že je většinou skvělý tazatel.

Myslím, že nejvíc jsem se možná naučil od Larryho Kinga. Protože Larry King je osoba, se kterou jsem mluvil a která byla nejhlouběji spojena s jejich vlastní zvědavostí. A to je něco, co se podle mě spousta lidí bojí udělat, protože položení otázky, na kterou doopravdy neznáte odpověď, může vést k tomu, že budete vypadat hloupě.

Šel jsem k němu domů udělat rozhovor, což bylo neobvyklé, ale on je Larry King. Byl tak laskav, že se podělil o svůj čas, a my jsme seděli v jeho pokoji plném memorabilií, což bylo neuvěřitelné. ( Smích ) Ale on si sedne, nezná mě od Adama, zeptá se mě na pár věcí o mně a hned je úplně, úplně se mnou. A snaha vyvolat ten pocit je něco, o čem jsem se od něj výrazně naučila a co se díky tomu rozhovoru s ním posunulo vpřed v mé mysli a mém srdci, když dělám svou vlastní práci.

Takže jste si sedl s Larry Kingem a usilujete o toto osobnější spojení. Máte díky tomuto rozhovoru a dalším, které jste pro podcast udělali, pocit, že se vaše vlastní techniky pohovorů zlepšily?

Jistě, to byl můj cíl. Nikdy jsem nechodil na novinářskou školu. Nejblíže, ke kterému jsem kdy přišel, bylo to, že jsem pracoval jako stážista ve skvělé veřejné rozhlasové show z oblasti Bay Area s názvem West Coast Live a moderátor této show, Sedge Thomson, je velmi skvělý tazatel. Z poflakování jsem se něco naučil, ale nikdy tam nebyla žádná otázka a odpověď. A součástí mého cíle bylo skoro jen porovnat poznámky s lidmi a jen říct: ‚Hele, zdá se ti to správné?‘ Protože jsem si to vymyslel sám ve své hlavě a nikdy jsem neměl nikoho, kdo by mě opravoval.

Ptát se lidí se všemi těmito různými prostředími, od jednoho z mých hrdinů veřejného rozhlasu Raye Suareze po Jerryho Springera, který vchází do každé epizody své show, aniž by věděl, co se děje s lidmi, kteří jsou na pódiu – záměrně. Takže, pokud jsem se nezlepšil, pravděpodobně jsem v pořadu odvedl špatnou práci ( Smích ).

Zmínil jste, že jste pro show udělal rozhovor s Jerrym Springerem. Proč?

Není pochyb o tom, že důvodem úspěchu Jerryho Springera je to, že je dobrý ve své práci. Chci říct, stoprocentně jsme chtěli mít v pořadu někoho z denní televize, protože denní televize je místem, kde je většina nejsledovanějších pořadů v Americe. Takže… Jerry Springer je ikonická tvář toho. Vím, že jsme se snažili dostat Wendy Williamsovou a snažili jsme se dostat Oprah, dostali jsme od jejich lidí zdvořilé ne.

Ale víte, Jerry Springer je chlap, který je schopen zvládnout šílenství. To je jeho dar a to je ta věc, díky které je tak dobrý v moderování své show, je to, že když přijde na pódium s kartotékou a někoho se zeptá: ‚Tak proč jsi dnes tady?‘ a oni řeknou: „Ach, jsem tady, protože jsem zamilovaný do svého koně.“ A pak odtamtud odejde a vyplní tím 18 minut televize. A to je neuvěřitelná dovednost.

Připadá vám ta show někdy opravdu meta?

Oh, celá věc je hluboce meta! Chci říct, jedna z věcí na této show bylo, že pro mě bylo důležité, že nemáme v plánu na této show vydělávat peníze, protože mi to připadalo jako podvádění ( Smích ). Utratil jsem spoustu peněz za výrobu této show, protože jsem zaplatil svým producentům, když produkovali show, ale nechtěl jsem mít z této show zčásti žádný příjem, protože jsem nechtěl, aby mě někdo oslovoval. skutečnost, že bylo absurdní dělat rozhovory o rozhovorech, které byly pro mě, tazatele, zjevně jen třídou rozhovorů.

Takže ano, rozhodně je to ‚Through the Looking Glass.‘ Od 19 let jsem dělal každý týden pořad s rozhovory a je mi 36, takže 17 let. Mým instinktem je zahrnout publikum a nedělat si o publiku žádné domněnky. Takže, i když je tato show hloupější a možná poněkud degresivnější a nižší sázky než to, co dělám na NPR, stále pracuji na tom, abych se ujistil, že by to znamenalo něco pro člověka, který na ni náhodou klikl v Apple Podcasts. něco znamená pro někoho, kdo má stejnou práci jako já, nebo je jako já ve věku 20 let v tom vysokoškolském rádiu, které recenzuje alba, aby získal dostatek dobrovolnických hodin na vystoupení.

Jste také hostitelem Bullseye a mám pocit, že přechod z tohoto podcastu na tento by byl zajímavý. Jak jste se vypořádal s tím, že jste přešel od rozhovorů s lidmi jako Big Boi z Outkastu k lidem jako Katie Couric?

No, myslím, že jsem se brzy zavázal, že nebudu utrácet příliš mnoho emocionální energie na The Turnaround. Protože mé výdaje na emoční energii bývají ve formě nervů, strachu, nepohodlí, přílišné přípravy, viny – negativních věcí. Nikdy nejsem nadšený z rozhovoru, alespoň dokud se nedostanu do kabiny nebo někdy, když je konec. Tak jsem si řekl: ‚Podívej, tohle je skvělý projekt, který děláš, aby ses naučil věci, tyhle lidi máš rád, svým způsobem jsou to v podstatě tví vrstevníci… tak si užijte rozhovory s nimi a uvidíte, co se můžete naučit. A myslím, že jediný případ, kdy jsem selhal, bylo s Terrym Grossem.

Nikdy v životě jsem se nesetkal s Terrym Grossem a moderuji show, která je výsledkem show Terryho Grosse. Chci říct, že jsou věci, které se na mé show a její show liší; Mám velmi odlišný pohled od toho, co má její show, a mám jiný styl než ona. Ale víš, nakonec dělám alternativní verzi její show. A byl jsem velmi vystrašený s ní mluvit. Také mi bylo velmi špatně.

A tak jsem byl tady, mluvil jsem do mikrofonu přes telefonní linku do Philadelphie, kde můj hrdina sedí za mikrofonem, mluví se mnou a sdílí se mnou čas, a já jsem sotva soudržný, vyčerpaný, nemocný a zmatený. Byl jsem v podstatě ve stavu, ve kterém je boxer poté, co právě prohrál rozhodnutí ve 12 kolech. A nemohla být krásnější. Neposlouchal jsem kazetu, protože se bojím, že jsem udělal opravdu špatnou práci.

Ale kromě toho to byla otázka: ‚Hej, jen jdi do kabiny a promluv si s tím člověkem a uvidíš, co se můžeš naučit.‘ To byla další výhoda toho (skutečnost, že) nebudu vydělávat žádné peníze z tohoto. Předpokládal jsem, že tato show bude selháním trhu. Existuje velmi úzká skupina lidí, kteří mě chtějí slyšet, jak dělám rozhovory s tazateli ohledně rozhovorů, takže jsem si řekl, že bych se tím asi neměl příliš trápit, a to fungovalo docela dobře. Zatímco u jakékoli dané Bullseye (epizody) se obávám o každou její část. Jsem si jistý, že každá jeho část mi přinese ostudu ( Smích ).

A na Bullseye jsi pracoval 17 let, od té doby, co jsi byl na vysoké, že?

Jo, celý můj dospělý život. Přehlídka se dříve jmenovala The Sound of Young America, ale kromě toho to byla nepřetržitě týdenní produkce od mých 19 let.

Původně jsem šel dolů do rádia s tím, že dělat rádio bude asi opravdu těžké. …Přišel jsem tam a uviděl mixážní pult a viděl jsem, jak ho používají, a řekl jsem si: ‚Ach, takže nahoru je v podstatě hlasitější. To zvládnu.‘ A přihlásil jsem se jako dobrovolník a podal nabídku na vystoupení na konci prvního ročníku na vysoké škole.

Začal jsi, když jsi byl super mladý. Myslím, že jsi byl ve skutečnosti jedním z nejmladších hostitelů podcastů, které NPR měla.

Když se The Sound of Young America stalo národním, což mi bylo 26, myslím, že jsem byl nejmladším moderátorem národního veřejnoprávního rádia s NPR, PRI nebo kýmkoli jiným – vůbec. Je to o 10 let později a já jsem stále buď nejmladší, nebo je možná Kelly McEversová přibližně v mém věku. Teď je tu pár lidí, kteří jsou zhruba v mém věku, ale my jsme stále nejmladší. ( Smích ) A jsem národní 10 let a dělám to 17.

Jak si myslíš, že to, že jsi jeden z nejmladších v oboru, ovlivnilo tvůj styl?

Je to legrační věc, víš. Myslím, že nyní existuje generace, která vyrostla na This American Life a vždy měla pocit, že existuje prostor pro konverzační tón, i když to byl v případě This American Life tento druh performativní, abstrahované verze konverzačního tón.

A to je očekávání toho, čím může být veřejnoprávní rozhlas. Myslím, že když jsem spustil This American Life is on air, už to lidi inspirovalo, ale nebyl to pruh, do kterého jste směli. A tak si myslím, že jsem měl nápad na tyto věci, veřejnoprávní rozhlas ukázal, že tam venku ve skutečnosti nejsou, a já jsem se o to snažil.

…Téměř každý ve veřejnoprávním rozhlase pochází ze zpravodajského kontextu, a zejména z kontextu tvrdých zpráv. A tak většinu svých výstupů sledují optikou tvrdého zpravodajství a já o sobě ani nepřemýšlel jako o novináři, dokud jsem před několika lety nepodepsal smlouvu s NPR a oni mi vysvětlili, že musím být novinář a dodržovat jejich kodex novinářské etiky. Opravdu jsem si o sobě myslel jako, já nevím, David Letterman nebo co.

Takže vaše show a váš styl se velmi liší od mainstreamových podcastů. Zmínil jste This American Life, ale zajímá mě, jak si představujete, že se The Turnaround liší od jiných žurnalistických nebo svépomocných podcastů, jako je Longform. V čem se vaše show liší od tohoto druhu show a v čem je podobná?

Longform jsem neposlouchal. Hlavní podcast, který poslouchám a který není produkován MaximumFun.org se nazývá Efektivně divoký. Je to o baseballu, poslouchám ho, protože mě nikdy nerozčiluje. Jsem hluboce emocionálně křehký; Potřebuji jen něco k poslechu při dojíždění, kde bude nejzávažnějším tématem: ‚Naučí se někdy Billy Hamilton bít?‘ nebo ‚Proč nyní nadhazuje více hráčů na pozici?‘

Myslím, že pohovor je tak zvláštně specifický úkol. …A neexistují žádné zdroje o tom, jak to udělat, a je tu spousta sraček o vyprávění příběhů nebo o čemkoli jiném. A o zpravodajství je tu spousta sraček, jako je shromažďování faktů. Ale toto je show, která je především o tom, jaké to je sedět naproti jiné osobě a mluvit s ní. A jsou na tom reportéři, ale myslím, že je to unikátní v tom, že jde konkrétně o tu výměnu. A z toho, že jsem se v průběhu let stal předmětem žurnalistiky, vím, že dovednosti lidí v této oblasti se neobyčejně divoce liší. A toto je pořad o tom, jak se s někým skutečně zapojit a skutečně se od něj něco naučit.

Pokud byste si měli vybrat jednu techniku ​​rozhovoru, kterou jste se naučili a kterou by měli používat všichni novináři, ale nepoužívají ji, jaká by to byla?

Existuje otázka, kterou se můžete zeptat a kterou jsem se naučil z komiksu This American Life, který vyšel před mnoha lety. A v něm Ira odkazuje na jednoho z těch starých chlapů z veřejnoprávního rozhlasu, kteří jsou perfektní ve své práci a dělali ji odjakživa, že existuje jedna otázka, kterou si můžete položit v jakékoli situaci. Stydím se to říct, ale pravděpodobně to používám v průměru každé dva týdny, takže by to byl řekněme jeden ze tří rozhovorů. A je to v podstatě: ‚Jaké jste si mysleli, že to bude, co to dopadlo a jak se srovnávají?‘ A na to se můžete ptát na cokoliv.

Ira to vysvětluje velmi bystře. Chci říct, že Ira je první epizoda The Turnaround, protože je to osoba, kterou znám, která o svém řemesle přemýšlela nejvíce a proč dělá každý krok, který udělá. Je to člověk, který pracoval v NPR 20 let, než začal s This American Life, a myslím, že celou dobu tento American Life plánoval.

Ira je v tomhle génius. Ira říká: „To je dokonalá otázka, protože automaticky inspiruje k zamyšlení.“ Inspiruje ke srovnání a kontrastu, který se zásadně ptá: „Co to znamená?“ A to je práce většiny rozhovorů, pokusit se vyslechnout příběh, který obsahuje informace a pak si poslechněte jejich význam. A lidé obvykle nenabízejí obojí současně, ale tato otázka je tak nějak automaticky vyžaduje.

Musím se zeptat. Jak sis myslel, že bude tvůj podcast vypadat, jak dopadl a jak se tyto dvě věci srovnávají?

Myslím, že jsem si představoval, že budu mít více tipů a triků. Strašně se mi daří přimět lidi, aby dávali tipy a triky, protože si s nimi vždycky rád povídám a pak se zapomenu zeptat na převody a pracovní části. Ale víš, myslím, že jednou z největších věcí, které jsem se naučil, je, že neexistuje správný způsob, jak dělat svou práci, a tak bych se měl přestat bát, že to dělám špatně. A místo toho bych měl přemýšlet o jakési širší filozofické otázce, která zní: Jsem dostatečně otevřený?

Vím, že to zní banálně. Ale opravdu myslím výzvu, kterou sám pro sebe poznávám – kterou jsem nepředpokládal, že ji poznám – je výzva být opravdu zvědavý na věci, které mě opravdu zajímají, dát si svolení klást otázky, které neznám. odpovídat a skutečně se starat o zjišťování informací o jiných lidech. ( Smích )